Gazeteci Gökçer TahincioÄŸlu, bir dönem Milli Ä°stihbarat TeÅŸkilatı’nın Kontrterör Dairesi’ni yöneten Mehmet Eymür’e 1990’lardaki faili meçhul cinayetlere, devlet ve mafya iliÅŸkilerine dair sorular yöneltti.
Ä°lk kez MÄ°T’te yapılan iÅŸkencelerden ve kendisinin de iÅŸkence yapmış olduÄŸundan söz eden Eymür, 1980’lerde çok tartışılan Babalar Operasyonu’nun kendi talebiyle deÄŸil Genelkurmay’ın talimatıyla yapıldığını söylüyor.
Gladio’nun Türkiye’deki yapılanması konusunda da bilgiler veren Eymür, “Benim için devletin yaptığı her ÅŸey meÅŸrudur” bakış açısıyla 1970’lerden bugüne, Kızıldere’den Ergenekon’a kadar uzanan tanıklıklarını anlattı.
Gazteci TahincioÄŸlu’nun Eymür’e yönelttiÄŸi sorular ve yanıtlardan bazıları şöyle:
‘Ä°ÅžKENCE YAPMAK ÅžART DEĞİL, MÃœHÄ°M OLAN KONUÅžTURABÄ°LMEK’
‘Babalar operasyonu’ halen konuÅŸuluyor. Genelkurmay’dan izin istemiÅŸtiniz yapabilmek için.
Hayır, Genelkurmay istedi o zaman Dündar Kılıç’ın alınmasını. Özellikle istemiÅŸlerdi. Bilmiyorum nedenini ama biz o yüzden yaptık. Bazı paÅŸalarla da iliÅŸkisi vardı, ondan tahmin ediyorum.
Dündar Kılıç’ın size yönelik ağır suçlamaları var. Ä°ÅŸkence yaptınız mı?
İşkence sayılmaz. Zaten oraya düşmek işkence sayılır. Gözleri kapalı devamlı, küçük bir hücrede kalıyor. Oraya düşmek yeterli.
Hep bahsediliyor ama kaba dayak, elektrik vs. gibi yöntemlerden. O yöntemler yok muydu?
Vardı.
Siz yaptınız mı?
Yapmışımdır.
Pişmanlık duyuyor musunuz?
Duymam, çünkü aşırı bir ÅŸey yapmadık. Daha çok taktikleri kullanmak istedim. Bizim hanım arkadaÅŸları bağırtırdık. “Kızını aldık” derdik sonra suçluya. Bağıran bizim arkadaşımız. “KonuÅŸacaksan konuÅŸ sıkıntıya girecekler yoksa” derdik mesela. Tiyatro yapardık biraz.
Bu işkence değil mi, teşkilatta bunun eğitimi var mı?
Bizim meslekler akıl mesleği. Aklın varsa formüller buluyorsun. İlla işkence yapmak şart değil. Mühim olan konuşturabilmek.
‘HANEFÄ° AVCI’YI SEVMEM, BÄ°R SÃœRÃœ KÃœRDÃœ KULLANDI’
Hanefi Avcı mesela, işkence yaptığını ama pişmanlık duyduğunu söylemişti.
Ben kendisini pek sevmem. PiÅŸmanlıktan yararlanan bir sürü Kürdü çok kullandı. Onların kirli iÅŸleri vardı. Elinde bir sürü polis memuru varken baÅŸka adamları kullanması, boyundan büyük iÅŸler. Yurtdışında polisin öyle bir görevi yok. Örgütlenmeler kurmaya kalktı. PKK’ya karşı. Örgütleri kuranları falan öldürmek amaçlı. Ekip yolladı Öcalan için. Bir ÅŸey yapamadan döndüler.
‘APO’YU ÖLDÃœREMEDÄ°K AMA ÖYLE BÃœYÃœK BÄ°R PATLAMA YAPTIK KÄ° SURÄ°YE ÃœRKTÃœ’
Siz de operasyon yaptınız Öcalan için, sizinki neden planladığınız gibi gitmedi?
MaÅŸallah her yerden engel aldık. Bugün cezaevinde olan Çevik Bir. O zaman istihbaratın başında. 1 ton patlayıcı aldık. Ertesi gün Cumhuriyet gazetesinde yazı çıktı, “MÄ°T patlayıcıyı ne yapacak” diye. CumhurbaÅŸkanından, siyasilerden izin aldık. MÄ°T MüsteÅŸarı bile yapamaz izin almadan. Ä°zin almadan nasıl yapacağız. Genelkurmay BaÅŸkanı ve CumhurbaÅŸkanı okeylemiÅŸti zaten. Takdim yapmıştık. Elimizdeki bilgileri bildirmiÅŸtik. Güzel bir takdimdi. Çalışmalardan bahsettik. Tamam dediler. Devam ettik. YeÅŸil vardı. Bir de asker ÅŸahıslar vardı. Oraya yolladığımız resmi görevliler vardı gizlice giren. Esasen baÅŸarısız da denilemez. Apo’yu öldüremedik ama öyle büyük bir patlama yaptık ki Suriye ürktü. O zamanki Kara Kuvvetleri Komutanı’nın bir beyanı oldu. O konuÅŸmadan sonra Suriye’den çıkarttılar. Yani ön ayak oldu. Bir baÅŸarıdır. Korkuttu çünkü Suriye’yi. 17 metre çukur açılmış patlamanın olduÄŸu yerde.
‘KIZILDERE’DE YARGISIZ Ä°NFAZ YOKTU’
Kızıldere’de ve UlaÅŸ Bardakçı’nın öldürüldüğü operasyonda yargısız infaz yapılmadı mı?
Bu operasyonlarda vardım. Yargısız infaz yoktu, ben de ölebilirdim. Milim kaldı ölmeme… Bardakçı’nın kaldığı eve gittik. Kolejli bir kızın eviydi. Bina sahibi Mahmut Dikler’di. Siyasi ÅŸubenin başıydı Dikler. Evde girdik arama yaptık. Peruk buldum ben bir odada, yatak odasında. Aldım peruÄŸu evin kiracısı olan Lale Arıkdal’a gittim, bu peruk kimin dedim. O arkadaşımın dedi. O arada bir kıyamet koptu. Benim girdiÄŸim odaya giren polis memuru, fermuarlı dolabı açıyor. Ben de bakabilirdim orada, bakmadım. Kıza sormam beni kurtardı. Polis memuru yaralandı. Ağır yaralandı. Karnından yedi. O da ateÅŸ ediyor, dolap yıkılıyor. UlaÅŸ Bardakçı böyle öldü. Dışarıdan da ateÅŸ açtılar bizimkiler. “Biz varız içeride” dedik. Hayatta kalmamız tesadüf. Kızıldere’de de yok yargısız infaz. Biz bir kere çok ikna etmeye çalıştık. Sonra keskin niÅŸancı vuruyor Mahir Çayan’ı, öyle baÅŸlıyor. Damdayken vuruyor.
Siz niye bu operasyonlardasınız?
Çayan’lar (Maltepe Cezaevi’nden) kaçtıktan sonra Memduh Ãœnlütürk paÅŸa bu iÅŸle ilgilendi. Sonradan öldürdüler. Benle Süleyman Yenilmez albay, ikimizi ona yardımcı görevlendirdiler. Zırhlı birliÄŸe gittik, teÄŸmenler, üsteÄŸmenler geliyor. Anlatıyorlar. Hiçbir ÅŸey yok. Nasıl kaçtıkları araÅŸtırılıyordu. O arada Fuzuli Yazıcı isimli teÄŸmen, tutuklulardan Rüçhan Manas’la evlenmek istiyor. Dilekçe veriyor. Öğreniyoruz ki nöbetçi iken kız bunu etkilemiÅŸ. Bunu angaje etmiÅŸler. Her türlü yardımı yapmış. Bunu sorguya aldık, Yazıcı’yı. Ziverbey’de onun sorgusunu yaptım. Genç bir çocuktu. AÄŸlamaya baÅŸladı. BaÅŸta böbürleniyordu, “Gözlerimi kapatmayın, ben askerim” diyordu. “Yaparız” dedik. “Burada usul böyle” dedik. Neticede örgütün çökertilmesi onun konuÅŸması ile baÅŸlamıştır. Halka halka büyüdü operasyon. Bu insanları terör örgütü olarak görüyordum elbette. Perinçek’in durumu daha deÄŸiÅŸikti. Entelijans faaliyeti onunki.
Çok sayıda kişi ortadan kayboldu, bunlar istihbarat operasyonu mudur?
E tabii öyle. Ayrıca kimse işkence yapmayı muteber bir şey gibi görmez. Ancak sadist ruhlu insanlar böyle bakar. Ama çok büyük bir kavganın içerisine giriyorsunuz. O kavgada galip gelmeniz lazım. Yoksa ipin ucu kaçıyor.
Karşıdakini hasım olarak mı görüyorsunuz?
Tabii.
Yapılan ya da engellenen baÅŸkaca eylemler var mı, Murat Bozlak’a (eski HADEP Genel BaÅŸkanı) suikasti engellediÄŸinizi söylemiÅŸtiniz.
Kaşif Kozinoğlu, bana bağlıydı ama o planlamış. Ben onun tahkikatını yaptım. Engelledik.
Somut engellenen baÅŸka olay?
Yavuz Ataç (eski MÄ°T mensubu) olayı var, Amerikalılarla çalışan. Yazılı bilgiler var hakkında. Çakıcı’ya pasaport verme olayı var kendisinin. Benim makamımı bastı. Silah koymuÅŸ beline geldi. Zorla içeri girdi. Yumruk yumruÄŸa girdik. Bundan dolayı ikimiz de ceza aldık. Çakıcı’nın mesajını getiriyormuÅŸ. Tehdit etti beni resmen. Çakıcı yakalansın istiyordum ben Amerika’da. Çakıcı’yı yoksa biz sadece bir operasyonda kullandık. Almanya’daki bir operasyondu. PKK’ya karşı bir operasyon. BaÅŸarısız olundu bu operasyonda. Hatta sızma oldu… Ben baÅŸka bir görev vermedim. O tarihlerde Korkut Eken eÄŸitimini veriyordu. Çakıcı’nın iki saÄŸlam adamı vardı. Onlar bu iÅŸlerdeydi. Biri öldü. Eken, puanının düşük olduÄŸunu söylüyordu.
MİT alıp böyle yetiştiriyor muydu?
İşte alıp böyle eylemlerde kullanılacaksa olabilirdi, eğitim verilirdi.
Maraş, Çorum, Sivas katliamları var, yöntem bu mudur? Gladio böyle mi oluşur?
Ordu yapıyordu bazı eğitimleri. Bu konularla ilgisini bilmem ama. Gladio dedikleri yapı böyledir.
Ergenekon’da etkiniz var mı, savcılara bilgi verdiniz mi operasyonun başında?
Ben Ergenekon’un yine Perinçek’in başında olduÄŸu yapıdan çıktığını sanıyorum. O belgeler onun masasından çıktı. Türkiye’ye çok zarar veren bir adam Perinçek. Ben televizyonlarda kaç kere “Hiram Abas’ı öldürten sensin” diye söyledim. Ama hiçbir savcı harekete geçmedi. Bilakis, hakaret etti diye tazminat istiyor. Veli Küçük de vardı bu iÅŸin içinde. Veli Küçük bu iÅŸlere çok meraklı. Perinçek de meraklı. Ben Zekeriya Öz’le görüştüm. BildiÄŸim ÅŸeyleri söyledim. O beni aldırdı önce. “Sanık olarak mı tanık olarak mı aldıralım” dedi. “Siz bilirsiniz” dedim. “Ama birkaç sene sonra size de aynı ÅŸeyleri soran olursa beni hatırlayın” dedim.
Ben Ergenekon operasyonunda doğru hareket edilmediğini düşünüyorum. Bir yapı var. Ama bu çizilen yapı mı başka şey mi bilmiyorum. Gladio dediğim yapı hâlâ olabilir.
Basında bu kadar MÄ°T’çi var mı?
Çok vardır.
Geriye baktığınızda gerçekten hiç pişmanlık duymuyor musunuz?
Gençken daha serttik. Hatalarım muhakkak olmuştur. Ama hep bunu söylerim. Kitabımda da yazdım. Çok hatam oldu, hataları bıraka bıraka düzgün olmaya çalıştım. Hatalardan ders çıkarttım. Ama hâlâ bazen hiddetleniyorum. Şunu verseler de bir sorgulasalar, diyorum.
Eski MİT yöneticisi itiraf ediyor: Devlet görevlileri, 18 kişiyi para için öldürdü
